?

Log in

No account? Create an account
 
 
29 December 2016 @ 10:20 pm
Любовные связи: как должно быть в идеале?  
В общем, совпало так что увидел статью, пост в топе ну и вспомнил человека, которого некоторые мои френды знают (и прошу не называть его в комментах) - старый мой приятель, еще с тех времен, когда я работал охранником в магазине. Было это недолго, если не ошибаюсь, в декабре 2000 года.
С. работал в ЧОПе, тоже охранником, но если я просто сидел в магазине для спокойствия продавщиц,то С. имел лицензию охранника, газовый пистолет и ездил на служебном автомобиле между несколькими охраняемыми его конторой мелкими торговыми комплексами.
Мы с С. сошлись на любви к фантастике, эзотерике и женщинам. Причем если в эзотерике мы были плюс-минус на одном уровне, в фантастике я понятным образом был существенно круче, то в плане женщин С. был недосягаем.
Мне было двадцать три, ему тридцать один, и у него за его чуть больше тридцати было больше ста восьмидесяти женщин, причем варианты типа "петтинг" или "минет" он в свой список не включал. Все его рассказы были проникнуты неземной грустью от несложившегося: С. был (и наверняка остается) романтиком. Вот так бывает: ни один из ста восьмидесяти его романов, среди которых случались как краткосрочные в бытность его военным, так и последние, более-менее длительные, подчас наслаивающиеся друг на друга, не закончился свадьбой.
У меня нет оснований не верить ему, тем более что косвенно, по множеству деталей, я для себя почти сразу вывел, что он искренен. Он просто всю жизнь искал свою женщину.
На картинке около 90 девушек, это в два раза меньше чем 180.

Потом количество новых женщин замедлилось, мы с ним встречались когда раз в год, когда раз в пару лет, а иногда и пару раз в месяц - просто погулять, поговорить за фантастику, за эзотерику - ну и, что греха таить, за женщин, хотя для меня это был скорее этнографический интерес и своими историями я особо не делился.
В общем, новых женщин становилось меньше. По десять - пятнадцать в год. Потом еще меньше. И еще. Последние пару лет мы не общались, и может быть он уже женился - на самом деле в какой-то момент тоска по "своей" женщине у него была уже совсем откровенной.
Я это к чему. Как вы вот считаете, как должно быть правильно? Сколько должно быть романов (сколько может быть?) романов "с постелью" у человека, чтобы он считался "в пределах нормы"? Есть ли разница между мужчинами и женщинами в этом плане? У меня есть знакомая, сейчас уже почтенная мать нескольких детей, которая в свои двадцать три спокойно рассказывала о более чем пятидесяти любовниках.
Мы с ней, кстати, вели переписку в стихах, а на ее лучшей подруге был женат мой хороший друг, которого здесь знают почти все. То есть это тоже реальный персонаж, не верить которому смысла нет никакого.
Итак, внимание, опрос!
Poll #2060420 Идеальный вариант любовных связей:

Как должно быть в идеальном случае:

Первый раз в первую брачную ночь и вместе на всю жизнь
4(22.2%)
Несколько партнеров до свадьбы, чтобы иметь возможность найти именно свой, а не случайный вариант
5(27.8%)
Брак - устаревший формат отношений, партнеров должно быть много, разных пола, возраста, видовой принадлежности
1(5.6%)
Несколько партнеров перед каждым браком, чтобы браки крепче были!
1(5.6%)
Ой, да кто их считает?
3(16.7%)
Свой вариант в комментариях
4(22.2%)
 
 
 
donnanna on December 29th, 2016 09:26 pm (UTC)
Люби, покуда любится, терпи покуда терпится, страдай пока страдатся и бог тебе судья(с)
В смысле как получается, так и хорошо
creomag: ньюcreomag on December 30th, 2016 06:40 am (UTC)
хорошо, если хорошо, а если вдруг однажды осознаешь, что твой вариант не самый правильный и большой кусок жизни был каритальной ошибкой?
donnanna on December 30th, 2016 07:06 am (UTC)
А это - игры разума, а не осознание.
Понять, что сейчас ты бы выбрал по другому, или что у всего есть обратная сторона - это хорошо и правильно, но при этом важно помнить, что тебе это было нужно. Люди меняются ;)
creomag: честно?creomag on December 30th, 2016 07:15 am (UTC)
Как-то это все иезуитски обтекаемо и благостно звучит. Я понимаю, что "единственно верного" мне никто не даст, но хочется услышать какой-нибудь вариант, который вот конкретно тебе конкретно сейчас эмоционально ближе.
При этом все прекрасно понимают, что через сорок секунд после публикации ответ может быть уже совсем другим.
А?
donnanna on December 30th, 2016 07:29 am (UTC)
Понимаешь конкретно я конкретно сейчас счастливо замужем и вопросы секса до брака меня волнуют мало :) на протяжении своей жизни я отвечала на этот вопрос по разному, в зависимости от своих желаний и убеждений на тот момент.
В среднем для современного общества в Росии нормальным является вариант "несколько до брака, потом условно-моногамия" но за второй пункт твоего опроса мне мешает проголосовать формулировка (это не чтобы найти свой вариант, так просто получается обычно) и вводная история (у человека не получилось и что?)
creomag: честно?creomag on December 30th, 2016 07:39 am (UTC)
Есть такой анекдот:
Бабушка приходит к сексологу и спрашивает:
- Милок, а бывает ли эрекция без эякуляции?
- Бывает, бабка.
- А эякуляция без эрекции?
- Ну, звучит крайне нездорово, надо такой случай обследовать.
- А эрекция с эякуляцией?
- А вот это нормально. Так, бабка, а зачем тебе это?
- Да просто слова красивые, хочется ими с кем-то поговорить, а у нас в деревне про это все дуб дубом!
timeVersetverse on December 30th, 2016 03:59 am (UTC)
Идеального случая на всех одинакового не напасешься. Для кого-то так. для кого-то - иначе.
creomag: ньюcreomag on December 30th, 2016 06:42 am (UTC)
Ок, представь, что ты пишешь идеальный вариант - как писатель. И это не интерактивный роман, со множеством вариантов, а классический. Вот просто задание - написать вариант, который кажется именно тебе наиболее правильным именно в данный момент?
Марина Дробкова: скрипкаtyna68 on December 30th, 2016 08:53 am (UTC)
Эльдар, я извиняюсь, ты так ставишь вопрос (не именно в опросе, а в посте), что звучит как "Скажите мне, что вы считаете общественной нормой" - т.е что по вашему мнению должно являться правильным не только для вас , но и для всех, для окружающих, для других. Кто мы такие, чтобы что-то считать для других? Боги? Полиция нравов? Если я считаю на данный момент для себя правильным одно, а мой ближайший лучший друг делает совершенно другое, у меня не будет мысли "Ах он поступает неправильно". Может для него это как раз самое правильное и выстраданное.
А если это не лучший друг - то мне вообще пофиг, кто как поступает.
Другое дело, что есть вариант "Мои поступки причиняют сильную боль мне и близким людям" - тогда да, это неправильно. А все остальное - правильно.
creomag: честно?creomag on December 30th, 2016 09:05 am (UTC)
ИМХО, интонации расставляешь ты сама.
Есть анекдот: мужик приходит первого января домой из пивного ларька и говорит "Б***ь, разве так можно с людьми? Вот что им стоило написать просто "пива нет!"? - "а они как написали?" мужик, с издевательскими, подчеркнуто наглыми интонациями - "пива нет!".
В общем, это обычные картинки.
И мне просто интересно как к таким вещам относятся мои френды. Потому что я свою ленту подбирал по отношению к литературе, фильмам, отчасти политике - и в итоге у меня довольно предсказуемые по большинству вещей люди и их посты чаще всего "гладят меня по шерсти", т.е. я читаю и киваю.
Но хочется иногда и подискутировать, т.е. найти темы, на которые можно поспорить - но не с кем-то чужим, а с кем-то, кого уважаешь, в данном случае - со своими френдами.
И в этом плане кажется особенно неприятным обвинение в том, что я спрашиваю не личное мнение а представление об общественной норме.
Хотя с другой стороны и личное, частное представление об общественной норме мне тоже интересно.
Вот как ты считаешь, как наше общество относится к варианту "принудительно сделать бесплодными всех сумасшедших со справкой"?
Марина Дробкова: танцуюtyna68 on December 30th, 2016 09:35 am (UTC)
Эльдар, я в принципе не люблю трындеть на такие темы в чужих открытых постах. Если это серьезно - есть закрытые группы и личка. Если несерьезно - я лучше поговорю о цвете шнурков на ботинках. У тебя есть ботинки со шнурками? Мы можем поговорить об этом.
creomag: честно?creomag on December 30th, 2016 09:43 am (UTC)
У меня на моих сейчашних зимних ботинках рвутся шнурки. Ботинкам почти пять лет, я покупал их в Финляндии за 18 евро, на распродаже.
И хочу отметить недостаточное качество шнурков: прошло меньше пяти лет (покупал во время поездки с 30 декабря 11 года по 9 января 12), а шнурки в местах сгиба истрепались уже совершенно. А они такие многослойные, толстые, и плюс такого цвета нестандартного, в общем, найти замену будет непросто.
У тебя тоже проблемы со шнурками?
Марина Дробкова: танцуюtyna68 on December 30th, 2016 10:05 am (UTC)
Ты знаешь, с удовольствием отмечаю, что у меня нет проблем со шнурками! Хоть с чем-то нет, да. У меня отличные зимние белые спортивные ботинки, купленные в "Спортмастере" через дорогу 2 года назад. (За сколько - не помню, но что-то вполне симпатичное). В свое время я даже пост про эти ботинки писала. А шнурки на них - черные, крученые, трогать и затягивать - одно удовольствие даже для такого не-кинестетика, как я.
А вот у детей - да, постоянные проблемы со шнурками. Причем не только с обувными. Младшая дочь, например, постоянно намертво затягивает кулиску на пальто, потом развязать это могу только я путем применения страшных ногтей и ругательств. Шнурки же на спортивной обуви у нее постоянно развязываются (хотя с виду вроде нормальные), и это бич какой-то.
Вообще я думаю, что мелочи типа шнурков, пуговиц, зажигалок, футляров для ключей и прочего могут гораздо больше сказать о человеке и гораздо большее влияние на нашу жизнь оказывают, чем какие-то глобальные вопросы типа всеобщей стерилизации недееспособных. А ты как считаешь?
creomag: честно?creomag on December 30th, 2016 10:15 am (UTC)
А если завтра инопланетяне меня остановят и спросят: "Как ты, Эльдар Фаритович, относишься к децимации недееспособных в разрезе увеличения пользы для вашего вида?" И что я им скажу? "Лучшие шнурки продают в отделе 'Кожгалантерея' в магазине на Белы Куна,15"?
Марина Дробкова: танцуюtyna68 on December 30th, 2016 10:30 am (UTC)
Вот сразу видно, что не был ты комсомольцем, Эльдар Фаритович. (Я, правд,тоже). Совершенно верно, именно так и надо отвечать всяким незнакомцам на провокационные вопросы. Еще Булгаков нас этому учил. Правда тут стоит опасаться, что шнурков в этом чудесном магазине уже не будет - но зато планета спасена. Лично я такого подхода придерживаюсь.)
Megana: ангелmegana on December 30th, 2016 11:38 am (UTC)
извините, что встреваю, но Тина совершенно права насчет постановки вопроса. вот это вот "Сколько должно быть романов (сколько может быть?) романов "с постелью" у человека, чтобы он считался "в пределах нормы"?" - читается именно так, как она сказала %)
Марина Дробкова: танцуюtyna68 on December 30th, 2016 11:40 am (UTC)
/лезет к Мегане обнимаццо/
Megana: ангелmegana on December 30th, 2016 11:40 am (UTC)
не, нуачо, читаем чо написато! ;))
creomag: ньюcreomag on December 30th, 2016 01:15 pm (UTC)
Ок, представь, что ты пишешь идеальный вариант - как писатель. И это не интерактивный роман, со множеством вариантов, а классический. Вот просто задание - написать вариант, который кажется именно тебе наиболее правильным именно в данный момент?
timeVersetverse on December 30th, 2016 07:30 pm (UTC)
а вон там ниже Корвин ответила примерно похоже на то, что я думаю
главное - это поиск половинки, и главное, чтобы она нашлась
а количество и качества секса до момента нахождения - это сугубо до лампочки

ну, потому что не зависят душевные качества человека от количества партнеров
я была знакома с редкостным мудаком, у которого к 25 годам, по-моему, было что-то около 100 женщин, и с еще боле редкостным мудаком-девственником.
и знаю прекрасных, офигительных людей, у которых была "один/одна и навсегда" и настолько же прекрасных людей, которые ни одной юбки не пропускают
и чего, как говорится?

в идеальном случае человек должен быть хороший, а количество его партнеров - это его личное дело
Lady Nota Benelady_nb on December 30th, 2016 04:53 am (UTC)
никто никому ничего не должен

но по статистике люди, не имеющие одного постоянного партнера, чаще впадают в депрессивные состояния и чаще кончают с собой
Марина Дробкова: скрипкаtyna68 on December 30th, 2016 08:44 am (UTC)
Это, мне кажется, больше связано не с количеством партнеров, а с особенностями психики. В смысле, это не причина. Просто люди более спокойные, уравновешенные и рациональные склонны к отношениям с одним постоянным партнерам (у них это и получается лучше).
Lady Nota Benelady_nb on December 30th, 2016 09:56 am (UTC)
не, суть как раз в том, что всем нужен один партнер, и если он не находится, а идет постоянная смена, возникает чувство тревожности
ну а насколько сильное - уже зависит от темперамента
Марина Дробкова: чайкаtyna68 on December 30th, 2016 10:07 am (UTC)
А, если вопрос в том что "не находится и идет постоянная смена", то я согласна. То же самое - с работой, например. Да и вообще с местом в жизни. Если оно, нужное, не находится, а все время идет постоянная смена, это здорово давит на голову.
nadeevanadeeva on December 30th, 2016 06:56 am (UTC)
Нагуляться, но не поломаться, и остепениться.
creomag: честно?creomag on December 30th, 2016 07:13 am (UTC)
Вот мне тоже импонирует вариант с "нагуляться", но с другой стороны смотрю на своих сверстников некоторых - у них по двое-трое детей, причем старшие уже моих ровесников на машинах возят, мне тут слегка завидно, если честно. У меня один сын и с большой вероятностью больше детей не будет, потому что в молодости к предохранению я относился серьезно и лет до 30 жениться точно не собирался.
nadeevanadeeva on December 30th, 2016 08:10 am (UTC)
Аналогично. Только есть одно "но": зрелый родитель уже понимает, что к чему, он может объяснить ребенку, научить его, так что у позднего ребенка больше шансов быть успешным и не распыляться, штурмуя очевидное.
Pouce Orteilpouce on December 30th, 2016 09:17 am (UTC)
Брак имеет в первую очередь экономическую основу, а любовь и секс в нём как вишенка на торте - приятно, но не главное. Полагаю, что его, уже пора заменить на что-то типа домохозяйства или партнёрства, причём с высокой внутренней вариативностью.

Хотя в душе мне нравится любовь до гроба и всё такое. :)
creomagcreomag on December 30th, 2016 09:19 am (UTC)
На меня гигантское впечатление произвела "линейная семья" в "Луна жестко стелет" Хайнлайна.
Вот там брак реально имел в первую очередь экономическую основу!
Pouce Orteilpouce on December 30th, 2016 09:24 am (UTC)
Во "Фрайди" у него описана примерно такая семья, какую я имел в виду.
creomagcreomag on December 30th, 2016 09:46 am (UTC)
Мне "Пятница" не очень понравилась, вообще я в восторге от его подростковой фантастики, мне очень нравится "Чужак в стране чужих" (где тоже в общем-то что-то вроде семьи из ГГ, Джубала и кучи девушек), но чем дальше в лес тем зануднее становился Роберт Энсонович, и многие последние его вещи я бы с удовольствием прочитал в виде повести - но в виде романов читал без удовольствия и не перечитывал.
Корвинc_o_r_w_i_n on December 30th, 2016 11:25 am (UTC)
я, конечно, тыцнула, но вообще, нет нормы. обычно - люди хотят одного-единственного. и его ищут. тут уже как повезет, кто-то сразу, кто-то никогда. но это обычно. а количество исключений зачастую приближается к количеству "нормы")))
linkkalinkka on December 30th, 2016 04:11 pm (UTC)
Было бы интересно посмотреть на два опроса -один для мужчин и один для женщин)
Марина Дробкова: чайкаtyna68 on December 30th, 2016 04:13 pm (UTC)
Если ты нажмешь на View Answers, то увидишь, кто что ответил.
linkkalinkka on December 30th, 2016 04:15 pm (UTC)
Вот так,и никакой интриги))